贡夏仁波切访谈录

？： 贡夏仁波切,听说您正在筹建一所慈善孤儿学校。您能不能谈谈，您是怎么想到要建孤儿学校的？

：是这样的。大概一两年前吧，我就有这样一个想法，想建一个孤儿学校。因为在我们藏族的地方，信佛是非常的信佛，但是受教育很少。尤其是藏族的习惯，女孩子不应该学习，男孩子也是一样，除非是出家人。出家是需要读书，应该要认字，其他的人他们认为不需要学习。平时，一般的藏族人家都养牦牛，养羊，一般的家里觉得孩子能养牦牛就可以了。但是长大了以后，一些人就觉得从小没有受到教育，他们很多人都很后悔。但是本身父母都没有受文化的教育，孩子也不可能受教育。现在很多方面都和以前不一样，交通比以前发达，接触的人也比以前更多了，所以一些人有点改变，想读书了。

有条件的人读书当然是可以的，但是我们那里，因为各种各样的原因，有一些孤儿。这些孤儿很贫困，生活非常苦，非常的孤单。没有人照顾他，也没有人教育他，所以他们是非常的可怜，没有办法实现自己的人生的价值。佛说“人身难得”，人身是非常宝贵的，只有受到良好的教育，才能不浪费这个人身，成为对社会、对国家有用的人。人有文化有智慧才能做一些事情，为自己也好，为别人也好，为社会也好，为佛教也好，有文化就可能会做一些事情。

？： 这就是您为什么选择孤儿学校而不是孤儿院来救助孩子们的原因吧。

：对啊，我刚刚跟你说过了。建一个孤儿院，不过是让他们吃饱，让他们穿暖而已，他们也不会受到教育。如果要是受到教育的话，他们将来可以选择很多的路。

？； 贡夏仁波切，您的孤儿学校为什么要有“慈善”二字呢？

：这是因为，今年4月15号德格县教育局批准了我的建校申请，但是没有拨款，建校的全部资金都需要我个人筹集。慈善的意思，一个是，建孤儿学校是一件善事，还有一个意思就是，这个学校只有依靠社会各界善心人士的帮助才能建起来。

？： 现在好多的佛教人士都在建寺庙，塑佛像，您认为建寺庙和建孤儿学校，哪一个更困难一些？

：建一个寺院，建一个大经堂，塑一个佛像，我认为还不如对孤儿发一个慈悲心，发一个很大的慈悲心。这样的发心，我觉得有非常大的功德。我认为是这样。有些学佛人觉得一定要建一个寺院，建一个佛像，才有功德，他们都是很容易接受建佛像这样的事。但是建孤儿学校，有些人还不了解，包括我的父母。这是更困难的。我想建孤儿学校的发心，没有别人，是我自己想了很长时间的。我想不管遇到什么困难，我一定要坚持下去。我就是这样发心，一定要坚持，我一定要建这个孤儿学校。

？： 您现在遇到的最大的困难是什么呢？

：建孤儿学校的发心跟决定这个事情到现在没有多久，但是我心里面想，这是一个很好的事情，人们都有信仰，讲给他们道理，他们也会明白的。这个孤儿学校，只要我讲给他们，他们一定会帮助，所以我就有希望，有信心。但是现在孤儿学校的最大的困难是，孤儿们必须先有住的地方，教他们的老师也要有住的地方，这些东西都要先做。现在比较困难的就是资金。

？： 孤儿学校房子的初步建成，大约需要多少资金呢？

：我们算了一下，初步建起来，大概需要二百万左右吧。

？： 如果学校建成了，孤儿招收进来，加上整个的运作，每年大概需要多少资金？

：这个我们也大概算了一下，如果是一百个孤儿的话，包括工作人员，需要30万到40万左右。

？： 学校大约占地多少平方米？

：两千多平方米。 (最后确定为3万多平方米）

？： 您打算在什么范围内招收孤儿？是协庆寺附近，还是德格县，还是整个甘孜州呢？

：这个我给政府也说了，不光是德格县，不光是本地，不光是协庆寺周围的地方。光是本地，孤儿可能没有那么多，而且孤儿不分是谁的孤儿，哪个地方的孤儿，整个甘孜州的地区都去找一下，把甘孜州的孤儿都找遍了。将来我们有条件，收养得起的话，不管是青海还是西藏，反正是贫困的孤儿我们都要收养。

？： 您收养的孩子都是多大的？

：6到12岁。

？： 如果您接到了善款，您将用什么方式让善款的使用保持透明呢？

：捐款了以后，我会专门安排一个人负责这件事情。捐了多少钱，用在了哪个地方，都要让专门负责的那个人写清楚，记账。而且捐款人也有联络方式，回单的时候给他写清楚金额和用途，或者在网站上发布也可以。

？： 请问您这个孤儿学校，每个孩子的生活费大约是多少？

：我们算了一下。因为孤儿根本就没有人照顾，全部都是由我们来负责，包括他们生病了，我们要带他去医院看病，吃的穿的所有的我们都要负责，一个孩子最少一年也要2400块钱左右，那就是每个月200块钱左右。

？： 除了直接捐款之外，是不是也可以认养孩子啊？

：那当然可以了，认养孩子也非常的好。因为这样比较固定，每年都由他们来供养，我们也不用操心，非常的好。而且时间比较长，可以和孩子建立一种比较好的亲情关系。

？： 请问，既然是学校，您打算怎么设置课程呢？

：首先要让他们认字，藏文，汉文，还有英文。他本身是一个藏族，但不懂藏文，这就是遗憾。还有，我们住在汉地，现在交流都是用汉文，所以不会汉文也是非常困难的。英文现在也是非常需要的。我认为这三种语言都是非常的需要的，所以我想三种语言都让他们学。课程，我也不是很了解学校的方面，但是要看情况。一般的汉地学校平时怎么样讲，我们也应该跟着这样，按照教学规律。但是很多都要根据孩子的情况，他们对哪个方面有兴趣，看他的情况来决定教他什么。但是一般不离开教育部规定的教学大纲。

？： 另外，老师的招聘方面您有些什么打算呢？

：我们最希望的就是善心人士，他们过来做志愿者，教孤儿孩子们学习。这样，善心人士会对孩子们非常的好，一去到那个地方就会负责任，非常的负责任。希望最好是这样子。汉文和英文的老师，我们必须在汉地找，最好是很有水平的，而且对孩子也一定要好。一定要对孤儿很好很好的，像对自己的亲戚，自己的孩子一样。

？： 招聘的老师有没有工资呢？

：如果我们招聘时没有志愿者，我们要请老师的话，那肯定要给工资的。

？； 大概多少呢？

：每月800块钱左右。

？； 听说你们那个地区物价比内地要高？

：是的，因为地区偏远，交通不便。我们协庆寺海拔4000多米，从我们协庆寺地方到德格县就要翻两座高山，其中的雀儿山海拔6000多米，都是山路。到了冬天，山路上结冰，道路就很危险。东西运到那里，就贵了很多。

？： 那么，也可以直接捐赠一些物品吧？

：可以啊，学生穿的衣服啊，或者是学生用的东西啊，等等日常生活用品。作为一个孤儿学校来说需要很多的东西，都用资金来买的话那也很贵，假如大家都来捐赠物品，资金就留着用在别的地方。

？： 现在协庆寺地方有没有电？

：现在没有电，但是很快就有了。

？： 大概在什么时间？

：政府说是今年一定会建成水电站。

？： 水电站如果到了冬天水冻了怎么办？

：对呀，冬天冻住了就没办法，肯定是没电了。很冷的，冬天一般都会冻的。

？： 发电机在那儿冬天可以工作吗？

： 可以。

？： 请问你们地方通电话吗？

：现在还没有电话。因为当时需要我们寺院拿十万块钱，我们手里面没有那么多钱，所以还没有搞成。但是离我们不是很远的地方有电话，二十公里左右。

？； 假如现在有了这样一笔资金，电话就可以安上了吗？

：应该可以吧。

？： 那怎么跟你们联系呢？

：邮政。现在协庆寺只能用邮政，没有别的任何的通讯方式。但是和我们的孤儿学校联系，一个可以通过网站，网站是在别的城市请朋友帮助建的。另外一个，在外面，我们还有一些负责人，跟他们联系，然后他们再想办法和我们联系。联系的方法在资料和网站上都有。就是这样子。

？： 您的手机在协庆寺可以收到信号吗？

：收不到。

？： 您到德格县的时候可以收得到吗？

：收得到。

？： 作为校长，您为您的学校制定了什么样的校训呢？

：校训是这样的：感恩，进取，成才，奉献。

？： 您以后还有什么计划和打算呢？

：以后学校的计划和打算是，建成以后，一定要管理好这个孤儿学校。现在我的想法就是，孤儿学校的负责人尽量要找好。我要用的管理人员是比较好的，比较可信的，他们要很用心的去做这个工作，一定要做好这个孤儿学校。

？ ：您将怎么样向全社会乃至全世界介绍您的慈善孤儿学校呢？

：一个是网站，一个是通过朋友们的宣传，让大家都知道。网站现在正在筹建。网站的网址是：www.xq-school.net。

？： 现在我们怎么了解到您和您的协庆慈善孤儿学校呢？

：我们现在正在做一个宣传资料，资料上有我个人和协庆寺以及孤儿学校的介绍，网站的名字，电话，详细的联系方式，各个地方的联系方式，都有。其他的，我们的网站上会有详细的介绍，包括捐款捐物的地。

？： 对于所有帮助孤儿学校的善心人士，孤儿学校和您本人有些什么回馈呢？

：对于大家的帮助，首先，我个人是非常的感谢，非常的感谢大家。因为他们非常的信任我，我相信我的话他们也肯定是明白了。他们帮助这个孤儿学校，做这个事情，我觉得是非常感谢。所有捐款人的名字，都会记在功德簿上，永远都留在孤儿学校里。我们还想做一个，纪念卡，捐款比较多的还要做光荣匾，表达我们的谢意。

我作为一个活佛，经常念佛，在寺庙里求三宝。当我求三宝的时候，我也会经常想到帮助孤儿学校的人，我也会为他们求的，希望得到三宝的加持，并回向给这些善心人士。我还有一个想法，我们的寺庙每年都有法会，我会把帮助孤儿学校的人的名字放在法会上。这也代表感谢大家的一个意思。

？： 您觉得自己能成功吗？为什么呢？

：在大家的帮助下，我肯定会成功的，我很有信心。

？： 下面想问您一些关于佛教的问题，可以吗？

：可以啊。

？： 比如说您是一位活佛，您能给我们解释一下“活佛”是什么意思吗？

：汉文讲的是活佛，但是藏文中的称呼不是这样，一般的藏族话叫“遮格”，直接这样讲，“遮格”仁波切，就是这样子。“遮格”的意思就是化身的意思，佛菩萨的化身的意思。藏文的语言里没有活佛的这个意思。

？： 佛教最重要的意义是什么？您能不能简单地给我们说一下？

：佛教的最重要的意义是为了解脱，根本的解脱。普度众生也是解脱，希望自己也解脱，人们都想解脱，都不想在痛苦之中，大家都希望得到幸福，佛教就是一个解脱的方式。

？； 藏传佛教和内地的佛教有什么不同，您能不能简单地说一下？

：简单地说，藏传佛教和内地佛教都是属于佛教，大家的目标和信仰都是一样的，都是想求解脱的，就是方式不同。比方说，有三个人想去西藏，但是走的方式不同，走的路不一样，一个人想坐火车过去，一个人想坐汽车过去，还有一个人想坐飞机过去。方式不一样，但去的地方都是一样的，而且大家心里想的也是一样的，都想到西藏。佛教里面分很多的教派，印度也分很多的教派，藏地也是分很多的教派，内地也分禅宗啊净土宗啊很多种。反正是不管怎么样，目标都是一模一样的，佛教都是一回事的，都是释迦牟尼佛传的。

？： 另外，您能不能谈一下归依的意义？

：归依这个词我们藏族的意思就是“香朱”，就是归依上师，归依佛，归依法，归依僧，就是你的身、口、意，都归依上师、佛、法、僧，意思就是佛法僧来管你。怎么来分别外道和咱们佛教？从哪里分别？首先要归依，要不然没有其他地方能分得清楚。归依之后就算一个学佛的人，就算入门了。如果你只是信观音菩萨，只是信释迦牟尼佛，但是你还没有归依，就不能代表你入门了。所以，分外道和别的，是用归依来分。

所以，在修行当中，不管是念经也好，守戒律也好，都要首先归依。比如你盖一个房子，首先要有个地，没有地你楼房也盖不成。所以，归依就像你的地，学佛的地一样。首先你打好地，然后你才可以学其他的，守戒律啊，守居士戒啊，出家啊，发菩提心啊，你已经有地了，所以你建什么都很容易的。

？： 一般我们认为学佛有两种形式，一种是专门的，像您这样的出家人学佛的，另外一种是在家里学佛的。在家学佛最重要是什么呢？

：最重要的是不失去上师三宝。上师三宝让你去做什么，你就要去做什么。戒律是第一重要的。一定要做到这个事情吧。

？： 有的普通人也做善事，和我们学佛的人做善事的意义一样吗？

：这个本来就是因果嘛。因果不是佛教带过来的，也不是其他外道带过来的，本身每一个众生都会有的，对我们来说因果本身是存在的。众生的现象来说因果是存在的，不管是学佛还是不学佛，因果都是存在的。所以做善事肯定会有善报，如果是做坏事绝对会有恶缘。善有善报，恶有恶报就是这个意思，这是非常正确的。

？： 平常我们到寺院里面看到有许多人在烧香拜佛，一般的来说都是在求世间的福报，求财富，求健康，求上好的学校，等等吧，给人的印象学佛就是为了求这些。

：对一个真正的学佛的人来说这是不够的。我们学佛的最大目的是为了什么？刚刚我不是跟你说了吗，就是为了解脱。仅仅为了财富，为了健康，为了你做事业，这些是很小的事情。对学佛来说，人身是非常的宝贵，佛教里讲就是人身难得嘛，这个道理大家都知道的。做这些事情都是暂时的事情，这辈子的事情，学佛是要用人身做一个永远的事情，永远解脱。

？： 您能不能谈谈您对金钱和财富的看法？

：金钱和财富也是暂时需要的一个东西。但也不能说我根本就不需要，假如我们要建一个学校，也是需要的。对我个人来说，只要能生活，有吃的有穿的就可以。你有很多的财富和金钱，那你也带不走啊，我们人生都是无常的，把这些看得那么重，都是没有必要的。你也带不走，你也用不了。只要你吃好，穿好，不冷，这样就可以了。把金钱和财富看得太重就不满足，最重要的我们就是要有一个满足心。

？： 作为一个活佛，您来到这个世间的任务是什么？

：我觉得我作为一个活佛，任务就是普度众生吧，还有自己也要好好地修好。不管自己有多少能力，对佛法，对众生都要尽力地帮助。

? ： 我们普通人在世间做任何事情都会自觉不自觉地追求快乐，那您是怎么看待快乐的呢？

：这个问题很难回答。因为快乐是我们世间的一个看法，世间享受的一个东西。对佛来说，根本没有快乐。因为本身没有不快乐，所以没有快乐，没有这个问题。但是从世间法来讲，你要追求的东西你得到了，那可能就是最大的快乐。

？： 但世间的快乐为什么不能长久呢？

：快乐就是不可能长久的啊，以为本身快乐就不可能是一个永久的事情啊，快乐本身就是一个世间的东西，世间的东西绝对会变的。我刚才不是说了吗，你没有不快乐，快乐就不存在。你有快乐，才会有不快乐。

？： 您作为一个活佛，却来做世间的事情，花费很多的时间和精力来建立这个孤儿学校，对您的修法会不会有什么不利影响？

：我就是为了普度众生来的，怎么能不管那些孤儿呢，怎么能只想我自己？这就不叫普度众生，这太自私了。我们不管做什么功德，首先要发心，我念一个经也是，不能为了自己，是为了许多的众生从六道轮回里解脱。我们是这样发的心，我们对众生的帮助不可能是错误的，谁这样理解，就是错误的。我们要布施，也是错误的吗？布施不是我们学佛人应该做的事情吗？帮助众生不是我们学佛人该做的事吗? 学佛人不懂这个道理的话，就是对学佛的道理一点点都没有懂。我们放生是为了什么？如果对那些鱼啊泥鳅啊甲鱼啊都有慈悲心，怎么对那些孤儿就没有慈悲心？怎么能把学佛求解脱和做世间的善事对立起来呢？放生也是世间法啊，这些事情是出世间法吗？人是最需要帮助的，因为人是最关键的。如果认为人所受的一切都是果报的话，做好做坏什么都不能改变的话，那你就什么都不需要去做了。

？： 最后，您对所有的关注协庆慈善孤儿学校的朋友们有些什么话要说呢？

：我希望大家都了解我，我的想法，我是为了众生，为了社会，为了佛教，才这样做的。捐助孤儿学校，从佛法里面来说，是布施，布施给贫困的孤儿。一个是给他们吃穿的布施，一个是给他们文化的布施。从学佛来说这些都是最重要的。

还有，我希望这所孤儿学校将来会出现很多的人才。现在我们要管理好这个工作，教好文化，让他们成为在社会上有用的人。我希望大家都了解我的想法，支持我。靠我一个人的力量根本就没有办法把这个孤儿学校建起来，社会各界的朋友，各地的朋友，你们支持我，帮助我，孤儿学校才能建得起来，将来才可能越来越好。谢谢大家。